Чтением топовых записей навеяно...

[camelopard]

Никак не могу прояснить для себя один вопрос: что же грозит Земле - перенаселение или вымирание? Ну, одни кричат про "слишком много людей, поганая экология, на Земле мало места, поэтому мы все умрём", другие "женщины перестали рожать, надо поднимать рождаемость, нас всё меньше, скоро мы все умрём".
Не, можно, конечно, закопаться во всякие умные статьи, но там статистика, а я не всегда с ней дружу. Мне бы просто понять, так, на пальцах - всё-таки людей слишком много для этой планеты или слишком мало?

Comments

[ksurrrealizm.livejournal.com]

Слишком много индусов и китайцев, слишком мало европейцев и русских.

[camelopard.livejournal.com]

такое распределение всегда было - в Индии и Китае (а еще в Африке) народу поболе было, чем на территории России. только смертность тоже была выше.
или я ошибаюсь?

[kobbi.livejournal.com]

смертность была выше. Да и в Европе была выше - до начала ХХ века процент младенческой смертности зашкаливал. Потом научились мыть руки и отправлять в Африку антибиотики

Когда орут "нас слишком много" - орут представляющие, что планета не резиновая, а население растет быстрее, чем производство продуктов питания

Когда орут "аа! русские вымирают, рожайте все быстро" - орут малограмотные фрики, не понимающие, что конкурировать с первобытно-общинным строем по репродуктивным рекордам невозможно.

[camelopard.livejournal.com]

меня это всегда искренне поражало, что конкурировать невозможно. логично было бы, если бы это зависело от уровня жизни, а оно как будто совершенно наоборот.

[kobbi.livejournal.com]

первобытно-общинный рожает а)потому что альтернативы нет, kwilla вот почитай в жж, б) потому что 10 родит, 3 выживут.

Этого уровня жизни еще нужно достичь, а для этого работать нужно как правило, обоим взрослым. При том, что в с\х общине дети лет в 5-6 коз пасут, то в городе до подросткового состояния в принципе бесполезны
Плюс сильная коррелляция - бабское образование - уменьшение приплода. Чем больше, тем позже и меньше, тоже логично.

[camelopard.livejournal.com]

а вот это мне совершенно не понятно - про бабское образование и уменьшение приплода. статистика в этом плане неумолима - чем образованней женщина, тем меньше у неё детей. но почему?!
не-не, всё понятно с карьерным ростом, с отсутствием времени и с желанием "детей поменьше, зато качественных". но ведь 2-3 родить и вырастить вполне реально, разве нет?

[kobbi.livejournal.com]

ну гляди, ты зачем-то учишься, допустим, 10 лет в школе, 5-6 лет в универе, 2-3 года аспирантуры (и тдитп). Для чего-то ты это делаешь. А не грамоте учишься в свободное от вышивания на пяльцах время до замужества

Дети (2,3) -это время, причем в идеале ВСЕ твое время. Те времени для работы остается маловато. А раз ты 17 лет училась, значит на каким-то фигом тебе это надо было. При этом это в первобытной общине у тебя в фигваме еще 33 тетки, которые присмотрят и покормят.

А заработать на 3 детей и неработающую жену - это..ну ы...Не, я даже знаю героических людей, которые это делают... Но если гробишь больше 7 лет на верхнее образование, то хренли на него потом забивать настолько, чтоб с ним не работать

[camelopard.livejournal.com]

я знаю примеры необразованных девиц с детьми, сидящих на шее у мужа, и знаю примеры успешно работающих образованных и с детьми (и всё успевающих, что характерно). мне всегда казалось, что это вопрос даже не приоритетов, а желания (есть еще вопрос возможности, но это немного другое).

хотя меня вряд ли можно назвать специалистом в вопросах воспитания детей :)

[kobbi.livejournal.com]

Вопрос возможности - это немало. Реальная цитата -это от матери-одиночки с 2 детьми "Я б родила и воспитала еще столько же, если б мне было куда их привести и поселить".
А желания... ну у кого есть - тот рожает и не сильно заморачивается на образование. У кого нет желания и на образование - тот начинает рожать в 18 (а то мальчики, которые в перспективе готовы их содержать куда-то денутся).

[camelopard.livejournal.com]

ну да, в первобытно-общинном самец по крайней мере самку не бросает в детьми. и, как ты и говорила, всегда куча друих тёток в вигваме, чтобы за ними присматривать.

[kobbi.livejournal.com]

ну, у него куча поводов двинуть копыта на охоте, например, но в принципе, у самца тоже не так много выбора куда деться в силу большей оседлости и меньшей применимости себя любимого

[camelopard.livejournal.com]

ну так и сейчас, без охоты, по статистике мужчины тоже живут меньше женщин.

[kobbi.livejournal.com]

слабый пол, куда деваться.. Пить надо меньше (0:3
кста - именно до ХХ века бабы жили меньше. Именно родыродыроды. Кстати, тут натыкалась на биографию какого-то президента США, там какое-то дикое количество детей, а доживших до седин - полтора человека. Большая часть умерших лет до 10 не дожила, немалый шмат -дочери, умершие в диапазоне 18-30..

[camelopard.livejournal.com]

ну так и чего тогда бояться, что земля покроется в 3 слоя индусами и китайцами? я понимаю, что сейчас антибиотики и медицина, но там, где первобытный строй, там и медицина не так крута, и естественный отбор по прежнему силён.

[kobbi.livejournal.com]

ну кто-то приводил ООНовскую статистику, что рождаемость падает, но носеление все ранво растет. Миллиард нас было в начале века. Если рождается и выживает не 6, а 3 детей в среднем -это уже прирост. И идет он, понятное дело, не за счет Золотого миллиарда.

Отбор силен, но выживаемость все равно больше, чем была. Сдвиг в медицине и биологии идет заранее, а сдвиг в башке и обычаях запаздывает. как-то так

[camelopard.livejournal.com]

хм, то есть всё-таки перенаселение

[kobbi.livejournal.com]

ну типа ресурсов на планете ограниченное количество. А потребление идет такое, как будто у нас еще таких планет штук 5 в запасе. Эксперименты по освоению неисчерпаемых ресурсов, типа там энергии приливов идут как раз в местах, где детей мало, зато качественных (в том плане, где их научат не только размножаться, а еще и ветряки строить)

Нефть высосем - на чем будем поля пахать? на лошадке? а поле, обработанное лошадкой и удобренное навозом дает не то количество зерна, чтоб его хватило на 10 млд народу. Да еще если поле в местах, где полгода эту лошадку нужно утеплять.

[camelopard.livejournal.com]

периодически появляются какие-то слухи об открытии очередного "вечного двигателя" (в смысле, альтернативного источника энергии, помимо приливов). интересно, насколько это всё правда :)
не то чтобы я прям от всего сердца верила в Большого Брата, которые чего-то там скрывает, но что в случае такого открытия посыпятся к чертям экономики всех стран и что пока есть нефть, лучше не высовываться, мне кажется вполне логичным.

[kobbi.livejournal.com]

ну да... как-то так. Что происходит, когда неожиданно нефть не дает бабла - мы видим сейчас. Совершенно неожиданно выясняется, что если все построено на капельки с нефтяного потока, при угробленной промышленности и готовящимуся к ней присоединиться образовании, то может начать быть голодно.
Всякие Аравии тоже не смогут содержать свои золотые бассейны средь пустыни. Скандинавия умная, там нефтебабло копится, а еще его почему-то не разворовывают..с чего б, интересно.. (0:3

[camelopard.livejournal.com]

странные люди :)

ой, я шизею: тут билеты на автобус никак не надо пробивать, просто может зайти контролёр (пока ни одного не видела, но они есть). и все честно ездят с билетами. вот реально заходят и покупают.
честные.

[kobbi.livejournal.com]

и на улице не плюют. Хотя виды Хельсинки в пятницу вечером привели меня в культурный шок (0:3
Ну..в некоторых местах принято обвинять правительство в том, что в подъезде наблевано (тобой накануне) (0:3

[http://users.livejournal.com/_wanderer/]

Не совсем. До середины рождаемость смертность была положительной. А шас отрицательной.

[camelopard.livejournal.com]

еще раз: кто был положительным, а кто отрицательным - рождаемость или смертность?

[http://users.livejournal.com/_wanderer/]

отношение родждаемости к смертности

[camelopard.livejournal.com]

аа, ясно, а то я тебя не поняла.